由 涅槃之樂 在 四, 2020-09-24 11:02 發表
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涅槃之樂
八識 就在「12因緣法」中
這表示 原始佛教 和 大乘佛教 都講八識
現在帶大家在「12因緣法」中 找尋八識
《阿毘達磨倶舍釋論》從識 名色生。乃至從觸 受生
《勝天王般若波羅蜜經》依行生識。識生名色。名色生六入。
首先是「12因緣法」第三支「識」
這個「識」能生「名色」
這是第一種識
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《雜阿含經 68》縁眼及色 眼識生。三事和合生觸。縁觸生受。
《大寶積經》
若眼耳鼻舌身意是名六入。若眼緣色 生眼識。三法和合故生觸
「12因緣法」中還有一種識 是歸在「六入」這一支
「六根」緣「六塵」能生眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
這六種識 能引發「觸」
算到這裡 已經有七種不同性質的識
1. 能生「名色」的「識」；以及
2. 能生「觸」的眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
心法「名」想思
第八種心識 就在「名色」支中
《佛説十地經》與識倶生餘四取蘊 説爲名色。
《大寶積經》
若有受想思觸思惟。是名名。
若有四大。四大所造色...是名色．。名.色合故名名色。
《雜阿含經 568》
想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。
想思是心數法。依於心。屬於心想轉。是故想思名為意行。
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「想思」即是「名色」支的「名」
「心數法」意思等同「心法」
「想思」或「名」代表 我們的 想思思惟（心法）
因為「名色」是直接由 第三支「識」轉過來
故說【想思(名)】依於心 依心轉
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佛陀所講的12因緣法 清清楚楚涉及八種不同性質的心識
一直以來都有人說「只有六識．沒有八識」
顯然這是不了解12因緣法 而所做出的說法
大家別被誤導了
以上推論是錯誤的，詳細解釋可參考這篇
【十二緣起、五蘊、六六法的識都是六識】
https://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/node/26160
先解決你的"矛盾" 再說
《雜阿含經 1025》
若無眼 則無眼識耶。比丘白佛。如是世尊。
佛經說【若無眼睛 則無眼識】
你卻說【尚無眼睛的「識」，有眼識】
你無法解釋這個矛盾，這表示 你對佛法的認知 是有問題的
請你把原文指出來
我百分之百同意沒有眼睛就沒有眼識。
請問，你在哪裡看到我說【尚無眼睛的「識」，有眼識】？
請你把原文指出來，免得是你自己斷章取義而不知。
識是六識身，這是經典說的。
六識身是六識，也是經典說的。
這裡面沒有我的認知，也沒有我的推論，我只是直接引用佛經原文，如果你的認知與經典不同，這矛盾不是該你要自己解決的嗎？除非你打算違反你自己所說的以經為尊。
眼識身≠眼識
請你不要扭曲經文
〈長阿含經〉寫 眼識 耳識 鼻識...這是錯誤的寫法。
既然是「六識身」，你就不能少個「身」字。這是常識問題
況且多數佛經都是寫眼識身 耳識身....而不是寫眼識 耳識
你自己要有 判斷能力，不要被文字誤導
眼識身 耳識身 才是正確的寫法
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《雜阿含經》卷12：
云何為識？謂六識身——眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、身識身、意識身。
《雜阿含經》卷2：
云何識如實知？謂六識身——眼識身，耳、鼻、舌、身、意識身，是名為識身
《長部經典》卷33： 六識身：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。
呵，這就是你所謂的以經為尊嗎？
呵，這就是你所謂的以經為尊嗎？看來還是你自己在推論判斷嘛！
如果你真的想知道答案，南傳巴利經典也還有，而且有好幾個版本，你可以去看看。
本來說要休息了，看到你的一下說以經為尊，一下又自己去判斷經文對錯，還是忍不住要為經典說二句。
好了，真的要休息了，您自己保重！
佛經也會出錯
你以為佛經不會寫錯嗎？ 佛經也是會寫錯，
既然其他佛經都寫眼識身，你就要自覺《長阿含經》少寫了個「身」字
若沒「身」字，怎能稱為「識身」？ ......用你的腦袋想一想吧
舉一個寫錯的例子給你看：
紅字部份 竟然上下寫顛倒了
《雜阿含經 78》
色是苦。若色非是苦者。不應於色有病有苦生。亦不欲令如是。亦不令不如是。
以色是苦。以色是苦故。於色病生。亦得於色欲令如是。不令如是。
受想行識。亦復如是。
因為佛經也會出錯，所以你要多方比對
既然其他佛經寫眼識身，你自己就要自覺是《長阿含經》少了「身」字
因為若少了「身」字，就不能稱為「識身」
出生時間與方式 不同
說「識」＝眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
這種說法 完全是對12因緣法 毫無概念 的說詞
第三支「識」是「行」所生；但....
眼識 是 眼根緣色塵 所生
耳識 是 耳根緣聲塵 所生
鼻識 是 鼻根緣香塵 所生
舌識 是 舌根緣味塵 所生
身識 是 身根緣觸塵 所生
意識 是 意根緣法塵 所生
出生方式不同。出生時間也不同。
眼識 耳識 鼻識等是後面才出生的。 故勿將眼識等 與第三支「識」亂扯在一起
「識」是恆．「六識」不恆
接著再說「恆」與「不恆」的問題
第三支「識」是常住此身的「識」，所以這個「識」恆在
但眼識 耳識 鼻識 意識等 並非恆在．而是斷斷續續發生
譬如 眼睛若不緣色塵，眼識就不存在
所以根據「恆」與「不恆」，也能斷定：
第三支「識」不可能是 眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
識支恆在不符佛法
依師兄先前的見解,我有試著整理出來
12緣起識支=六識身=眼識身、耳識身...意識身=五蘊識蘊=心法=恆在
六識=眼識、耳識...意識=色法
說真格的,將識當成色法,已經和許多經典矛盾了,令人為師兄捏把冷汗.
師兄又說識支恆在,這已經是邪見中的常見了,師兄不再思考看看嗎?
識蘊是六識身,和識支相同.屬五蘊之一,經中說五蘊是無常有為法,這是南北傳共識.
師兄的推論變成了五蘊有為法也有恆在之法,這太難令人接受了.
還有,識支是十二緣起,想也知道是緣起法,由第二支的行支生起,怎麼可能是恆在之法?
若是恆在,又怎需要由行支生起?這根本矛盾啊.
師兄的整個思想體系問題很大,不合經典也不合常理,也有人指出師兄引用經典有斷章取義,師兄可以再參考他人的見解.
祝福師兄早日解脫!
請看清楚 別人講的話
我沒有說：12因緣第三支「識」是色法
我只說：眼識 耳識 鼻識等六識是色法
眼識耳識等六識 是色法，這是佛經說的。何來有經典矛盾？
恆在 → 持續存在
這是我表達不清 的問題
我所謂恆在，是指：
只要我們還活著，「識」都會持續存在。不會有暫停的時刻
不像眼識或耳識等，譬如昏倒不醒人事時，眼識,耳識會暫時不存在
這才是我想說的意思