Submitted by 凡情 on Mon, 2011-08-29 19:34
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凡情
聖龍樹菩薩《大智度論》卷五十四︰「般若相」者，不離五眾有涅槃，不離涅槃有五眾；五眾實相即是涅槃。
印順導師《中觀論頌講記》中提到︰「棄捨惑業所感的五取蘊身，入於無餘涅槃界，得到究竟解脫，後有五蘊不復再生，永遠離卻五取蘊的繫縛，這是無為解脫。」
請問大德菩薩如果證得涅槃的話，到底有沒有五蘊身心？ 有的話感覺五蘊好像是雜染的，沒有五蘊身心的話那又是誰去體悟涅槃？證得涅槃應該是超出三界的輪迴，而在三界中的無色界眾生都還只有四蘊，為何經中說︰「不離五蘊有涅槃」？
因為看到這些末學就覺得頭痛！可不可以簡單的解釋，如果透徹體悟到諸法實相的空性，就是證得涅槃？那空是無自性，五蘊也是無自性，二者並沒有差別？（不過這也是從有為涅槃上來解釋，末學的問題是無為涅槃是否有覺知呢？若是有的話是否有五蘊、六根？）
不分別 非不分別
當你餓了的時候, 你就會吃東西讓肚子不餓 。 不會去想 為何 會肚子餓 。 也不會去堅持一定要 如何 吃某些東西才能不餓 。這就是涅槃 ！
當你遇到世間一切 利、衰、 毀 、譽 、稱、 譏 、苦 、樂 的時候, 也能夠以同樣的方式去面對 。 你就得涅槃了 。但是你仍然會繼續擁有一切五蘊的覺知 。
這是以你現階段一期的生死時空來說的。 這也是般若法門的最重要觀念之一: 世間即是涅槃, 涅槃即是世間. 涅槃世間無差別 。
大般若經510 第三分現世間品第十五之一
一切如來應正等覺。甚深般若波羅蜜多。俱不說示色等五蘊。有成有壞。有生有滅。有染有淨。有增有減。有入有出。有過去有未來有現在。有善有不善有無記。有欲界繫。有色界繫。有無色界繫。所以者何。非空無相無願之法。有成有壞。有生滅等。非無造作無生無滅無性之法。有成有壞有生滅等。一切如來應正等覺。甚深般若波羅蜜多如是說示五蘊實相。此五蘊相即是世間。
當你的心意識已經真的可以放下世間一切 利、衰、 毀 、譽 、稱、 譏 、苦 、樂 的時候 。 那麼當你在死亡前的最後一刻, 心中已經沒有任何的牽拌與執著 。 按照 識 為流轉生死的關鍵來說 ， 你已經切斷了生死相續的因 。 所以就不會再有接續的心識產生 , 而造成繼續下一期的生死流轉 。 如此, 不管是四蘊還是五蘊都不會再生起了.
這是以切斷生死相續來說的, 這即是無餘涅槃 。
大寶積經卷第七十三 菩薩見實會第十六之十三六界差別品第二十五之一
佛言大王。如是愚癡無聞凡夫見可意色。眼見色已心生執著。生執著已。起於愛重。起愛重已生染著心。生染著已作染著業。所謂身三口四意三種業。造彼業已。即便謝滅。是業滅已。不依東方而住。亦復不依南西北方四維上下而住。如是之業乃至臨死之時。最後識滅。見先所作心想中現。大王。是人自分業盡異業現前。大王。如似夢覺念夢中事。如是大王。最後識為主。彼業因緣故。以此二緣。生分之中識心初起。或生地獄。或生畜生。或生閻魔羅界。或生阿修羅。或生天人中。前識既滅。生分識生。生分相續心。種類不絕。
您提的問題很大, 而我的回答可能太過簡單。還要請板主再加強解說。
回應「證得涅槃還有五蘊身心嗎？」
（一）釋尊證得「阿耨多羅三藐三菩提」（究竟涅槃）後，在恆河兩岸示導眾生，請問他是否有「五蘊身心」？沒有「五蘊身心」如何為眾說法？因此，大德菩薩如果證得涅槃的話，當然仍然有五蘊身心！
（二）您又問：「在三界中的無色界眾生都還只有四蘊，為何經中說︰不離五蘊有涅槃」？
其實釋尊在人間成佛，說法的對象是以「人類」為主，人道眾生均是有五蘊的。此外，在「部派佛教」中，也有部派（大眾部）是主張無色界眾生仍是有「微細色」的。
（三）凡聖的差別不在有無「五蘊」，而是五「取」蘊，如導師於（1）及（2）所說，另如（3）《雜阿含107經》所說：
（1）繫縛有兩種：一、煩惱繫縛五蘊：五蘊，不定要流轉在生死中，不過由煩惱，尤其是愛取繫縛住了他，才在生死中流轉的。五蘊從取而生，為取所取，又生起愛取，所以叫五取蘊。...(<<中觀論頌講記>>p.258 ~ p.259)
（2）如五蘊為身心苦聚，經說「五蘊熾盛苦」，此熾然大苦的五蘊，不但是五蘊，而是「五取蘊」。所以身心本非繫縛，本不因生死而成為苦迫，問題即在於愛。愛的含義極深，如膠漆一樣粘連而不易擺脫的。雖以對象種種不同，而有種種形態的愛染，但主要為對於自己──身心自體的染著。愛又不僅為粘縛，而且是熱烈的，迫切的，緊張的，所以稱為「渴愛」、「欲愛」等。從染愛自體說，即生存意欲的根源；有此，所以稱為有情。有情愛或情識，是這樣的情愛。由此而緊緊的把握、追求，即名為取。這樣的「有取識」，約執取名色自體而說為生死本，即等於愛為繫縛的說明。(<<佛法概論>>p.82)
（3）聖者是「身苦患，心不苦患」（身苦心不苦，沒有愛取煩惱，但仍有身體病苦）；凡夫是「身苦患，心亦苦患」（身心俱苦），如以下《雜阿含107經》所說：
聞思隨筆版主：常不輕
感謝慈悲解答疑惑
感謝常不輕版主的解說！
是五取蘊才是流轉生死的主體，五蘊身心若不取不著則與空相應，與空相應即是涅槃。涅槃即是離言絕相，心行處滅言語道斷的畢竟空寂，這就是五蘊的實相了。
也感謝 不分別 非不分別 大德菩薩的解答。
凡情
無五蘊身心 也能對眾生說法
《中阿含經 74》比丘行遠離 成就二遠離。身及心俱遠離。
《文殊師利問經》
佛無心意識。 作一切眾事
如來不思議。 能信者亦然
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「身心遠離」這說明 涅槃者 已無身心
佛經亦說, 佛陀無心意識 而能作一切眾事
這說明 佛陀並沒有因為無身心，而無法做事，或對眾生說法
大德您似乎過於斷章取義了
「身心遠離」這說明 涅槃者 已無身心？
這位大德您似乎過於斷章取義了。
《中阿含經 74》原文如下：
云何道從遠離，非樂聚會，非住聚會，非合聚會得？
謂比丘行遠離，成就二遠離，身及心俱遠離，是謂道從遠離，非樂聚會，非住聚會，非合聚會得。
經文的意思是身心要遠離，不要樂於聚會，怎麼會是沒有身心呢？
斷五陰，才能得涅槃
《雜阿含經 卷第一(17)》
色者非汝所應。宜速斷除。如是受想行識。非汝所應。宜速斷除。
斷除已 以義饒益。長夜安樂。
《別譯雜阿含經 卷第十 (196)》
譬如有人斷多羅樹。斷已不生。如來亦爾。斷五陰已。不復受生。
《佛說文殊師利現寶藏經》世尊無五陰。
《大方等大集經》入涅槃者 無陰.界.諸入
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斷五陰 才能入涅槃
因此 入涅槃者 已無五陰 (無身心)
不能用身心 體悟涅槃
《增支部 9.34》
如是我聞。一時，具壽舍利弗住王舍城之迦蘭陀竹園。
具壽舍利弗於此告諸比丘言： 「友等！此涅槃者是樂。友等！此涅槃者是樂。
如是言時，具壽優陀夷對具壽舍利弗言：
「友舍利弗！於此處無所受，云何此處有樂耶？」
「友！此處無所受故，此處正是有樂。
《大般涅槃經》 涅槃雖樂。 非是受樂。
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涅槃之樂，不屬於五蘊身心 的受樂
你反而必須無五蘊 才體驗得到 涅槃之樂
《佛說大乘菩薩藏正法經》
非眼識所知。乃至非意識所知。此名無為。
應摒棄 眼耳鼻舌身意
南傳《相應部 卷35》
眼非汝等之所有者，應摒棄此，棄此 乃為汝等之利益安樂。
耳非汝等之所有……
鼻非汝等之所有……
舌非汝等之所有……
身非汝等之 所有……
意非汝等之所有……當棄此，棄此乃為汝等之利益安樂。
意識非汝等之所有，當棄此，棄此乃為汝等之 利益安樂。
凡眼識生起之因緣者，其因其緣，一切之一切全無所餘滅盡者，眼識猶可存在耶？不然，友！其不存在。」
凡意識生起之因、之緣者，其因、其緣一切之一切全無所餘滅盡者，則意識應存在否？不然，友！不存在。
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佛經說，應摒棄 眼耳鼻舌身意，眼識乃至意識。因為這些皆 非你所有
滅盡者 的眼識乃至意識 已經不存在
由此可知，得涅槃者 不可能還有身心
涅槃有二種，有餘涅槃和無餘涅槃。
增壹阿含經第七卷，很清楚說明涅槃有二種，一種是有餘涅槃，一種是無餘涅槃。的確有一種涅槃是尚有身心，完全沒有爭論的必要。
《增壹阿含經第七卷》
爾時，世尊告諸比丘：「有此二法涅槃界。云何為二？有餘涅槃界、無餘涅槃界。彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名為有餘涅槃界。彼云何名為無餘涅槃界？於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。